本期嘉宾：上海万虹实业投资(集团)有限公司党委副书记、总经理苏静
黄伟：从工业制造起家的万虹集团，是上海市长宁区的一家国有企业。由于1996年国家教育体制的变化，原本属于职工福利的学前教育必须剥离。偶然间，闲置的财产被利用了。建立了集团第一家养老机构；21年后的2017年，集团确立改革转型方向，养老产业全面发展；从“工业制造”到“养老”，再到构建“机构、社区、家园”深度融合的社区嵌入式养老服务体系，成为“养老服务、养老餐饮、抗衰产品、教育培训、运营管理输出”五大业务板块的养老服务集成商。一个区域性国企走过了怎样的转型路径？
今日首席养老官节目专访：上海万虹产业投资(集团)有限公司党委副书记、总经理苏静
苏静：从我们公司的名字，我们可以清楚地知道我们是一家工业制造型企业。经过这么多年的发展，我们有过非常辉煌的过去。2017年是我们长宁区国资委。包括区政府在内，我们一直在跟我们讨论，万虹的制造业做了一个很好的收缩，集中在核心，那么未来会用什么来进行新的培育和削减呢？作为可持续发展的一个方向，它一直
然后，17年下半年，我们觉得可以尝试养老。为什么要做养老这样的行业？因为早在1996年，万虹就有了第一家养老机构。和这些原创企业一样，它有很多员工福利。我们有自己的幼儿园和托儿所，为员工的担忧提供一些解决方案。
然后到了1996年，教育系统发生了一些变化，就是要集中在教育系统，不能做企业的教育工作，所以被剥离了。剥离后，我们在万虹还剩下一些股票资产，所以最大的问题是我们以前照顾这些孩子的老师没有就业方向。这个时候我们下属的三级公司就会动脑子说我照顾不了孩子，我能照顾老人吗？
然后，随着自身的独立发展，其实到了2017年，我们已经有五六个养老机构了，都是比较小的。所以当时区政府和区国资委跟我们研究，万虹有没有可能把它发展成一个培育产业，同时为长宁地区的民生保障做贡献。我们认为这是一个非常好的机会。所以我们选择了尝试在养老产业中发挥作用，所以应该说现在才三年多一点，我们正在全力从全集团打造养老产业。
黄伟：你现在在做什么样的养老产业？包括哪些类型的盘子？
利用物业地理位置优势深耕社区养老服务
苏静：我们现在是这样，因为我们的一大优势可能是我们的库存资源，我们的很多企业位于我们的社区，因为它们过去是一些街道工厂。我们认为应该以服务社区周边的老年人为核心，所以我们构建了一个机构、社区、家园立体的深度融合。然后，因为我们有机构的优势，我们以机构为中心向整个社区扩散，为来我们家的老人服务。家政服务也有了新的探索，让我们可以融合发展。
黄伟：如果养老，你觉得优势是什么？
苏静：我想我们刚刚提到，如果我们有这些资源，并且许多其他私人或其他组织想要这样做，他必须首先找到一个地方，对吗？
黄伟：这个资源是历史原因
苏静：是历史原因造成的，所以这也是我们的制造企业。在上海这样的大都市，制造业肯定已经向郊区甚至向外转移了。因此，在我们的中心城市拥有这样的资源是非常宝贵的。这个资源是嵌入社区的，适合养老，因为我们服务的是社区的老人，所以基本上都是一些小型的独栋幼儿园。在你的想象中，原来的幼儿园都是小幼儿园。其他的在住宅区的一楼和二楼。我们最小的机构只有600多平方米，最少的床位可能只有26张，是“老人护理院”，但是很方便。我去养老院的时候，一个老人告诉我，她女儿住在楼上，她每天倒垃圾的时候都可以来看她，所以每天她的孩子都能意识到这一点，和父母呆在一起。
黄伟：想想就觉得很神奇。当年的幼儿园现在变成了养老院。
开门办养老打造养老服务综合体满足多样性需要
苏静：是的。就是在这样的状态下，但是在原来的机构里面，我们关上门是为了照顾好里面的老人，但是现在我们做的是不一样的。为什么说是机构、社区、家园的立体融合，即我们打开围墙让社区里的老人也能来？然后我们现在做的这些新的综合体跟街道有很好的合作，比如我们的安龙路项目。一楼是老年综合服务中心，与仙霞街道合作。在二楼和三楼，是我们的养老机构。然后，我们还推出了街道卫生服务站，老年人可以在那里满足他们的所有需求。而且，我们有这样一系列的饭局，所以中午的时候，老人来找我们帮忙吃饭。在吃饭的过程中，他可以早上在我的地方参加活动，吃完饭，下午在我们的日托中心休息，吃完饭后，再继续参加活动，晚上再回家。然后，如果几年后他有刚性需求，他可以选择上楼去我们的养老院，然后我们在万虹建立了一个护理站，然后护理站可以上门做上门服务，每一点我。可以为周边老人做居家服务，所以老人选择在机构养老，
是在我们的社区养老，还是在家里养老，其实我们都把它打通了。是这样的一个服务模式。黄伟：我们知道养老赛道选手很多，像你这样的区属国企也在做，更多的民营企业在做，所以相比民营企业的话，你们的灵活性怎么样？
利用好资源优势提供优质服务获取市场认可
宿静：我觉得首先第一点，我的资源优势肯定是比民营来的更多一些，所以我在社区的这些布局就可以用我的机构去做。
其次是我觉得因为我们本身属于区属的企业，和政府和街道啊都有一些深度的交流，那么我们所以很快的速度就可以整合在一起做，比如说像仙霞街道华阳街道等等，当它要做一个综合为老服务中心的时候，它要找到地方，然后去改造，然后再去请第三方运营，但是他要跟我合作的话，第一资源是我的，第二改造我也都做了，你只是做一定的补贴就可以了，然后运营由我来统筹，资源共同地运营。那么老人在不同年龄段的这种需求就在一个综合体里可以实现，所以我觉得这个优势是非常好的。
另外一个因为是国企的背景，我觉得国企一直给大家的印象就是质量比较好，所以我们从打造万宏养老，是17年下半年做这个决定进行转型，那么2018年我们专门就是全资国有成立了养老集团，由子公司来全力打造，那么在这个过程当中，我们同步把品牌和文化就植入在内，所以我们要求要有优质的服务质量来赢得我们的家属和老人，赢得真正的市场。所以我们一建立养老集团就倡导的服务理念是“用心守护做有温度的养老”。我们招进来的新的团队，第一课就是告诉他，如果你有奉献精神，你有爱心请加入万宏，如果没有你另谋高就，所以我们现在整个团队的大家的这种提高服务质量，用服务质量来赢得我们的客户，这种意识是非常强的。
黄伟：万宏进入养老板块，其实是因为有历史原因的，你们是长宁的区属企业，所以你们有很多资源导入，那么可能有一个观点认为说未来对于你们来讲，你们要继续做大，但是你们又是长宁的区属企业，未来的拓展的空间是不是就会变得不足了？
多业务板块发展有助于扩大市场开拓空间
宿静：我觉得应该不是这样。首先我刚才讲了我们的业务板块，第一个板块是养老服务板块，用这个机构、社区、居家三维深度的融合去打通整个服务的链条，那么背后支撑的其实还有我的4个业务板块。
另外一个板块，第二个板块就是我们的适老化餐饮，我们在社区也是利用我们的门面的房屋资源去做社区的大食堂，我们大食堂里面专门设置长者餐桌，就是为周边的老人提供助餐的方便，他到我这里来吃饭，60岁以上他都可以有优惠，凭他的敬老卡，还有就是我这个点位上也可以为老人去送餐，送餐其实也是一个很大的市场，我们很多的老人刚性需求，他已经没有办法自己再去做菜、做饭，而且老人吃的也很少，所以这也是一个非常好的机会，然后我们可以做配送，同时我们餐饮也可以去承接运营，其他养老机构的食堂，包括我们自己的这些机构的食堂，这是我们的第二个业务板块，它可以支撑我养老服务的体系。
第三个板块我们是做适老化的产品，那么原来我们也有这些工业制造的企业，其中有一家企业我们就让它来转型做适老化的产品，这样的话在整个产业链上，我们可以自己供给自己，同时又可以供给外部的市场。虽然市场竞争非常激烈，但是我觉得我们国有也有国有的优势，就是我们以品质去取胜。其实我们已经走出了长宁区，在上海市开始开拓我们的市场，包括未来跟长三角的一些合作。
第四个板块就是我们的教育培训板块，万宏原来有自己的教育培训中心，它是有人力资源部和教育部都有的资质，但是原来我们培训的都是产业工人，由于我制造业收缩之后，这个板块就走向了滑坡，那么现在有了养老之后就不一样，我们开始做养老整个板块的培训，不仅仅是培训我们万宏自己的养老机构里的这些人员，还培训整个市场上的养老的院长、护理员、管理团队等等，包括已经开始跟长三角进行合作。我们前一段时间，安徽池州的40个院长也到我们这边，我们跟长三角促进中心进行了合作以后，支持他们到我们这里来参加培训。最后一课就是在我们安龙路项目由我们院长来上课，他们感触非常深，这个是直接实操性的一种训练和场景性的一种培训。当时我记得我们院长说，有两个池州的院长说非常感人，那么从这个角度来讲，我觉得教育培训这个板块是一个无限可以放大的。从产业发展来讲也是一个很好的业务板块。那么最后一个板块我们是做运营管理的输出，我刚才讲到我们从初期成立养老集团，就开始树立品牌的一个意识和形象，那么同步我们还制定自己的标准化的一个系列，我们只花了一年的时间，26万字，形成了自己的管理流程的标准化和服务流程的标准化。那么同时我们现在还开发，我们自己建立团队，准备开发自己的整个的信息系统，同步把这个智慧养老也嵌入进去。那么将来我想我们万宏更多的是轻资产的一种运营，去承接更多的项目，我带着我的品牌，带着我的团队，带着我的信息系统，带着我的产品，带着我的适老化的餐饮等等，这个是一个庞大的体系，一个团队来为某一个机构或者某一个地区去做为老的服务。所以我认为养老是一个可持续发展的夕阳下的朝阳产业，我相信万宏找到了一次非常好的转型的一个契机。
黄伟：万宏运营了这么多的养老机构，提供了这么多的服务，刚才您讲到的机构、社区和居家，在你们的观察当中有没有统计过，老年人对于养老现在他们的最大的诉求是什么？他们的养老的观念有没有发生一些什么样的改变？
多样化的养老服务内容满足不同老人的实际要求
宿静：这个问题非常好，因为我三年里面自己非常深入地去了解整个养老的市场，我是觉得其实从最早国家提出的9073来讲，其实90%的老人他更愿意在家里，7%是在社区，真正愿意进机构的也就是3%，从我们运营到现在来发现也是这样的。其实更多的老人他并不喜欢到机构来，到机构来更多的是刚性需求。所以我觉得我们现在探索的这种三维融合的模式，为什么是我觉得是非常好的一种模式，是你能够用社区养老这样一个模式把老人聚集在我们周围，其实我把整个老人作为一个服务对象来讲，他不同时段的需求在我这里都能找到，但是当他有刚性需求的时候，我就可以上门为他服务，或者是他到我的机构我来提供服务。那么这样的话，所以社区养老这一块我觉得非常重要。
我举个例子，像我们现在新开的项目当中，我们很多的老人通过助餐到我这里来了以后，他发现我们这里提供了很多让他施展才华的一个机会。我们现在有成立老年的书画社团，老年的合唱团，棋牌团，还有时装表演队，还有志愿者服务队，就是让他们觉得我老了，我还能够有作用可以发挥，然后来带动一些本来不太很活跃的老人。
我们最近给一个93岁的老人做了一个个人的作品展，受到了很好的反响，他自己也非常有成就感。然后他的家属就跟我说，她说我特别希望我妈妈能住在你们养老机构，这样她下来就能参加你们活动，省得我每天还得陪她过来。
所以我从这个里面我就看到，就是说其实这个老人他将来最终会有这样的需求，但是你还是得让他有一个快乐生活的一个感觉，所以我觉得人文养老，将是我们一个更高境界的追求，我们可能在这个方面，我说从产业发展赚钱这个角度来讲，可能我们赚不了多少钱，我不可能收费让老人来这里参加一些活动，我们都是免费的。但他都是我的潜在客户，然后让他不断的发现在养老机构不是关在里面等死很痛苦，是可以参与到很多的活动当中来。
我们现在机构当中很多的老人，他可能只能坐在轮椅上，他可能还不能参与到很多活动，但他看着你们活动他也特别开心。他看着这些作品，呀，原来他们可以做出来这么多东西，就是有很多人是互相在陪伴，而且现在我发现一个很好的特征，就我们现在的老人，中国的老人对下一代付出很多，他会带第三代，但他又想参加我们社区的活动，他会带着他的孙子孙女第三代到我社区里来，那么后来我们就发现我们得开辟一个小的(区域)去给孩子去干活，去给孩子去带来快乐，所以我们有橡皮泥，有手工，有一块区域就是两三个小孩，他自己在那边，我们有人陪他们玩，然后大桌上、大的区域是老人在一起玩，那么这样他也能参加活动，他又能管好小孩，而且他比在家要有很多的乐趣。
我们发现社区当中很多退休的老人，还有喜欢弹琴的，我们万宏集团一个废旧的钢琴在我的会议室，我到万宏五六年时间放在那里没有用过，我说把它调好，把灰擦干净，能不能用，他们说可以用，先暂时借给养老院去用，这个钢琴就成为亮点。然后我们发现了三个退休的音乐老师，他来了以后一开始他是害羞，他问能弹吗？当然可以，你弹，然后他弹了以后有两个爱唱的人，边上就开始唱。这一次我们建党100周年，我们整个喜庆的氛围也很浓厚，专门有这三个音乐老师轮流的就是吃完饭，他们自觉的就开始弹所有的这些老歌，而老歌带来的是什么？因为那时候的老人他肯定更怀旧，让我们楼上的认知症老人有了反应，他女儿天天推他下来就听他们唱歌，听他们弹琴，最后其中有一首歌他也跟着有反应了，因为这个认知症老人本来都不认识他女儿，然后硬搀扶他站起来之后进行了互动。这个老人在轮椅上坐了三年，他女儿非常感动，他说在你们这里才来了两个月，他居然可以站起来，然后我们就鼓励他训练他走路，给他辅具的支撑，每天可以在我们走廊里走两圈。
所以我觉得人文养老作为一个更高的养老服务的追求，我相信会被越来越多的老人去接受。我想起来可能10年前我去看过一个朋友的父母是在一个养老机构，真的是非常昏暗的灯光，房间里很多的人，都瘫在床上，那就是有点大家都等死的感觉。但现在的养老机构不一样，万宏打造的养老机构更要杜绝这样一种现象，一定是以我们的用心守护来让老人获得一种幸福，我们相信做的这个都是让老人在家里，我们上门服务也可以让你有幸福，你在我的机构里也可以有幸福，家里家外都有幸福。
黄伟：来问一个大家都很关心的问题，那就是入住万宏旗下的这些养老机构，什么样的价格，需要什么样的资质，环境怎么样？几人一间啊？你们现在的入住率等等，这些都很实际。
养老成本因人而异选择适合的才是最好的
宿静：好的。这个是非常实际的，也确实是我们老人和家属都非常关注的。
那么万宏因为是一个国企，过去我说我们做的这些老的养老机构相对硬件可能会差一点，那么这边基本上我们4000~5000，最高可能到6000，当然我这里面包含护理和包含吃饭等等全部，我说的是一个平均价格。那么我们所有的机构它都可以申请长护险，它根据老人的评级，比如说你是4级护理还是5级护理等等，他还享受长护险，长护险一般情况下还有几百块钱的可以由医疗长护险来补贴掉的。其实老人基本上在5000左右就可以入住了。那么如果我们新的机构可能5000~6000，如果两人间的话可能上升到七八千这样一个状态。关键还要看老人的护理等级，其实我们的床位(价格)并不高，两人间的床位也就4000多块钱，但是你的护理等级如果很高，可能护理费高一点，所以它基本上在8000以内都可以实现，平均价格基本上都是6000了。
我也讲一个很现实的问题，你讲刚才讲到入住率，我们现在的养老机构的入住率八九十都是没有问题的，但是我们的日间照料入住率就不高，后来我发现确实不高，为什么？因为老人他早上来玩，中午吃饭下午玩好，他可以回家休息，因为我都在他的家附近，所以刚性需求就不强，我们日间照料都准备了非常好的类似于商务舱的这种沙发椅还带按摩，但是因为你日间照料可能要多收个10块钱一天，我们中国老人还是很节约，他觉得我没有必要打个盹，睡个午觉还要付钱。所以日照这一块我们也在探索，是不是可以用一些新的模式去吸引老人，就是刚性需求的，可能还需要一些照料的老人，而不是完全的活力老人。特别是认知症的老人，他一定要有看护，因为他会走失，那么我们现在整个床位、房型，两人房、一人房比较少，单间比较少，因为资源比较小，然后2人房3人房5人房，最大的最多到6人房都有。那么不同的房间，不同的朝向可能都会有一些价格的差异，但是我们重点还是在普惠型，所以基本上正常的老人他应该是住得起，然后他应该去住得起，就是我们的这些类似于公办养老了，已经几乎类似于公办养老了。
那么这次我们还中标了长宁区民政局建设的一个项目，体量比较大一些，这边因为是政府建设的，所以它的收费可能还要限价，基本上在5000左右，但它的整个硬件设施，包括我们将来近期今后的运营，都是高质量的服务。所以我觉得可能我们更大的目标就是说把硬件做到不说5星，你做到4星，对吧？但你的服务要达到5星，特别是对老人用一种亲人般的感觉去照顾，这个是非常要紧的。
黄伟：对于万宏这样的区属国企在做养老，有没有资本找过？
养老产业可与多方协同共同创新
宿静：自从我们18年开始全力发展养老之后，很多的民企，很多的资本，很多的这个，方方面面，不同的银行，包括做产品的都来跟我们对接过也洽谈过，我们也在尝试。
比如说这次我们做整个信息化平台的建设，我们想和民营的一个团队去合作，最后能打造成万宏自己的大的信息平台数字化转型，在养老产业当中的一个亮点去推。
又比如说我们和国企也在做合作，我们是不是尝试把党建的一些文化或者建设融入进来；还有和银行也在合作，和高校也在合作，我们就在上个星期在长宁民政的牵头下，我们长宁民政、上海银行，还有华东师范大学和我们万宏集团，我们四方签署了一个战略合作，就是资金上由上海银行给了一定的支持。在这个研究和课题上华师大牵头，然后在真正的落地和实践和推广上是由我们这个集团来运作。我们用一种多方合作的模式来推进养老产业的发展。
那么其实我们在万宏的新的十四五养老规划当中，也在想未来5年我们将成为什么样的一个养老产业集团，所以我们更大的目标也想找到合作更好的伙伴，将来可以成为一个上市公司，这是我们的一个愿景。
黄伟：现在有资本投资你们吗？
宿静：我们还不敢真正的切入进去，一个是我觉得我们可能才打造养老这一块，其实也就花了三年的时间，我们希望再过两年真正的把资本能够介入进来。我其实也参加了很多相关的一些论坛，我发现很多有资本做康养，其实房地产公司都在做，但是我们万宏一直倡导，你一定要把服务为基础的实实在在的这个根基要做好，然后再上升到资本的运作这个层面，而不是把自己先催的很大，做到资本了。
我觉得我们更需要把老人服务好，在这个基础上才有可持续发展，才会吸引真正的资本，你进来最终你还是要通过你的服务来落地的，其实养老是一个服务行业，只不过最终我们还要通过服务行业来做成产业，所以我一直说养老是事业和产业的一种结合。当我们做的非常有扎实的根基，有非常好的口碑，有非常好的市场，我觉得那时候我们可以选择资本。
